PDA

Просмотр полной версии : ILOGICITATILE / LACUNELE CODULUI FISCAL


Svetutza
09.02.2011, 15:56
Cred ca fiecare dintre noi citind un articol sau altul din Codul Fiscal ne-am pus deseori intrebarea "care-i logica ?", si cred ca de putine ori, totusi, am inteles pina la urma unde ea se ascunde...
Un imbold a fost intrebarea Adrianei despre REVuri, si amintindu-mi discutiile de la ultimul seminar privitor la impozitate si rapoarte financiare cu reprezentantii fiscului, am hotarit ca aceasta tema ar fi utila in intelegerea de catre contribuabili a Codului fiscal (dar si de catre inspectorii fiscali), sau cel putin vom face impreuna un efort pentru a intelege logica lucrurilor.
::-):

Svetutza
09.02.2011, 16:07
si daca tot am deschis tema voi incepe prima
Art.102 (3)
Prorata definitivă se determină în modul descris mai sus la completarea declaraţiei privind TVA pentru ultima perioadă fiscală a anului şi se bazează pe indicatorii anuali ai livrărilor.

care este logica calcularii proratei anuale DACA intreprinderea a avut o singura livrare scutita, de ex. in luna mai ???
in luna mai, deci, conf.acestui art.se va determina cota TVA deductibila care se va trece in cont aferenta livrarilor impozabile, si cota TVA deductibila aferenta livrarilor scutite care se va trece la cheltuieli .
Care este sensul insa recalcularii acestui indicator pentru toate lunile anului ???
(cu toate ca recalcularea este convenabila intreprinderii avind in vedere ca volumul livrarilor anuale va fi mai mare)

Pe de alta parte, o intreprindere, platitoare de TVA, care efectueaza livrari exclusiv impozabile, este nevoita sa calculeze TVA trecuta in cont conform proratei doar pt ca a vindut un automobil propriu (scutit de TVA), iar procurarile din luna respectiva n-au nici o treaba cu aceasta livrare (incl.energia electrica, telefon, etc.)

webmaster
09.02.2011, 16:19
De acord. Acest articol, in genere este lipsit de logica, ce legatura au livrarile cu trecerea in cont a TVA pe luna respectiva. Mai ales ca eu pot sa procur unele marfuri si servicii, dar sa vind cu totul altceva. De exemplu, in cazul intreprinderilor de constructie, se vind cladiri care deja sint finisate (spatiile comerciale fiind impozabile, iar cele locative - scutite), dar se procura materiale si servicii care se refera cu totul la alte obiecte, care se afla in proces de constructie. Recalcularea proratei la finele anului nu garanteaza exactitatea calculelor :*PARDON*:

adriana
09.02.2011, 18:36
Daca in legi noi gasim lucruri absurde . dar ce sa mai spunem de modul de a actiona a specialistilor institutiilor publice:

Din motive financiare am intirziat cu plata la timp a impozitelor. Fiscul blocheaza contul bancar, cum au ajuns bani in banca fiscul prin incaso ia banii care io datoram bugetului .. si la ce te astepti? Sa-ti desblocheze contul. Pe dracu. contul a fost blocat inapo.. La intrebarea de ce mi s-a raspuns ca cica trebui sa ma duc la fondul social sa-mi dea o SPRAFKA (asa s-a exprimat) unde scrie ce datorii aveam eu. Unde este logica! In fisa personala deja era suma datoriilor.. pentru ce mai e nevoie de certificat?
Spre fericirea mea .. cind m-am adresat la director a fost de acord cu mine si pina a nu ajunge la serviciu contul a fost desblocat

Mantea Andrei
09.02.2011, 21:10
Daca in legi noi gasim lucruri absurde . dar ce sa mai spunem de modul de a actiona a specialistilor institutiilor publice:

Din motive financiare am intirziat cu plata la timp a impozitelor. Fiscul blocheaza contul bancar, cum au ajuns bani in banca fiscul prin incaso ia banii care io datoram bugetului .. si la ce te astepti? Sa-ti desblocheze contul. Pe dracu. contul a fost blocat inapo.. La intrebarea de ce mi s-a raspuns ca cica trebui sa ma duc la fondul social sa-mi dea o SPRAFKA (asa s-a exprimat) unde scrie ce datorii aveam eu. Unde este logica! In fisa personala deja era suma datoriilor.. pentru ce mai e nevoie de certificat?
Spre fericirea mea .. cind m-am adresat la director a fost de acord cu mine si pina a nu ajunge la serviciu contul a fost desblocat

Policitienii nostri se tot laudau pe la inceput de an, ca s-a inceput proces de revizuire si se vor reduce din certificatele acestea inutile, si se va mai reduce din termen de eliberare, sper ca macar ceva efect sa fie, dar cine stie...

ilie
10.02.2011, 19:24
cred ca am sa par ridicol dar citind inca o data" Articolul 103. Scutirea de T.V.A." nu pricep de ce a fost nevoie de redactat asa caraghios acest punct:
"(1) T.V.A. nu se aplica la importul marfurilor, serviciilor si pentru livrarile de marfuri, servicii efectuate de catre subiectii impozabili, ce constituie rezultatul activitatii lor de întreprinzator în Republica Moldova:" incerc sa intru in esenta fiecarui cuvint dar fara rezultat.

webmaster
11.02.2011, 11:27
cred ca am sa par ridicol dar citind inca o data" Articolul 103. Scutirea de T.V.A." nu pricep de ce a fost nevoie de redactat asa caraghios acest punct:
"(1) T.V.A. nu se aplica la importul marfurilor, serviciilor si pentru livrarile de marfuri, servicii efectuate de catre subiectii impozabili, ce constituie rezultatul activitatii lor de întreprinzator în Republica Moldova:" incerc sa intru in esenta fiecarui cuvint dar fara rezultat.

Probabil mai corect ar fi fost asa:

"(1) T.V.A. nu se aplica la importul si la livrarea pe teritoriul Republicii Moldova de către subiecţii subiectii impozabili a următoarelor mărfuri şi servicii:"

Eu cel putin asa inteleg. Adica se scuteste importul şi livrarea pe teritoriu RM a marfurilor si serviciilor indicate in art. 103. Presupun ca a fost scris asa pentru a delimita exportul, modul de impozitare cu TVA a caruia este prevazut in art. 104.

Mantea Andrei
11.02.2011, 12:41
Eu cel putin asa inteleg. Adica se scuteste importul şi livrarea pe teritoriu RM a marfurilor si serviciilor indicate in art. 103. Presupun ca a fost scris asa pentru a delimita exportul, modul de impozitare cu TVA a caruia este prevazut in art. 104.

Vedeti ca ei mai pun accent si pe "ce constituie rezultatul activitatii lor de întreprinzator în Republica Moldova". E destul de intortocheat definit, dar nu sint sigur ca asa de rau. Eu citind am impresia ca pe linga un specialist in contabilitate/fiscalitate formularea data a fost revazut si de un jurist.

ilie
12.02.2011, 10:04
si totus pina la urma in ce situatii se aplica facilitatea data?

Mantea Andrei
12.02.2011, 21:10
si totus pina la urma in ce situatii se aplica facilitatea data?

nu pea inteleg intrebarea...
Daca esti subiect impozabil, si in cadrul activitatii de intreprinzator pe care o desfasori in RM, faci livrari de marfuri si/sau servicii sau import de marfuri/servicii descrise in punctele 1-27, atunci aceste operatii sint scutite de TVA.

unde e neclaritatea?

Svetutza
14.02.2011, 14:23
si totus pina la urma in ce situatii se aplica facilitatea data?

nici mie nu-mi este clar despre ce facilitate este vorba ???

ilie
14.02.2011, 20:29
va invit sa ne amuzam impreuna: citeam un cod fiscal in format electronic in care dupa cuvintele.."..activitatii lor de întreprinzator în Republica Moldova" era punct si astfel pina aici parea sa fie un gind sfirsit asemanator cu o abracadadra. Vazind nedumerirea colegilor am deschis CF pe suport hirtie si bineinteles ati inteles reactia mea:*ROFL*::*ROFL*::*ROFL*:

Mantea Andrei
14.02.2011, 20:35
va invit sa ne amuzam impreuna: citeam un cod fiscal in format electronic in care dupa cuvintele.."..activitatii lor de întreprinzator în Republica Moldova" era punct si astfel pina aici parea sa fie un gind sfirsit asemanator cu o abracadadra. Vazind nedumerirea colegilor am deschis CF pe suport hirtie si bineinteles ati inteles reactia mea:*ROFL*::*ROFL*::*ROFL*:

Acuma ti-am inteles nedumerirea.

webmaster
16.02.2011, 14:42
Cum intelegeti Dvs. prevederile art.99 alin. (1) din Codul fiscal?

"Livrarea efectuată la un preţ mai mic decît cel de piaţă din cauza relaţiilor specifice stabilite între furnizor şi consumator sau din cauză că consumatorul este un angajat al furnizorului constituie o livrare impozabilă. Valoarea impozabilă a livrării respective constituie valoarea ei de piaţă."

Despre ce fel de relatii este vorba? Poate de asa gen :*KISSING*: sau de care?

In Titlul II este clar definita notiunea de persoana interdependenta. In Titlul III definitia relatiilor specifice lipseste.
So...Cum facem atunci?

Svetutza
16.02.2011, 14:46
Cum intelegeti Dvs. prevederile art.99 alin. (1) din Codul fiscal?

"Livrarea efectuată la un preţ mai mic decît cel de piaţă din cauza relaţiilor specifice stabilite între furnizor şi consumator sau din cauză că consumatorul este un angajat al furnizorului constituie o livrare impozabilă. Valoarea impozabilă a livrării respective constituie valoarea ei de piaţă."

Despre ce fel de relatii este vorba? Poate de asa gen :*KISSING*: sau de care?

In Titlul II este clar definita notiunea de persoana interdependenta. In Titlul III definitia relatiilor specifice lipseste.
So...Cum facem atunci?

:*GOOD*:
m-am intrebat si eu de multe ori...dar dat fiind faptul ca nu avem relatii specifice :*db*: cu cumparatorii nostri, nu am dat mare importanta ::-):

Cred ca aceasta este o posibilitate in plus pentru inspectori si contabili sa interpreteze legea cum le este mai comod...

adriana
16.02.2011, 15:12
Asta adica daca vine controlul fiscal si vede ca am livrat la pret mai mic decit cel de piata , o sa ne intrebe de ce? tre sa raspundem : Pai avem relatii specifice cu consumatorul. Si deamu lasa sa inteleaga cum vrea.

Sau: Avem contract de relatii specifice :;-):

webmaster
16.02.2011, 15:24
Asta adica daca vine controlul fiscal si vede ca am livrat la pret mai mic decit cel de piata , o sa ne intrebe de ce? tre sa raspundem : Pai avem relatii specifice cu consumatorul. Si deamu lasa sa inteleaga cum vrea.

Sau: Avem contract de relatii specifice :;-):

sau vine fiscul cu fotografii si Va spune yaka V-am vazut in oras impreuna, inseamna ca aveti relatii specifice. Fiti buni si platiti TVA de la pretul de piata :*JOKINGLY*:

adriana
16.02.2011, 15:33
sau vine fiscul cu fotografii si Va spune zaja V-am vayut in oras impreuna, inseamna ca aveti relatii specifice. Fiti buni si platiti TVA de la pretul de piata :*JOKINGLY*:

:*ROFL*::*ROFL*::*ROFL*:

M-am inecat de atita ris

Si cind te uiti in fotografie.. oopaaa.. este unul dintre inspectori fiscali.. un colaborator deal lor cu care noi avem relatii specifice.... Si deamu se incepe spetznazul....

Mantea Andrei
16.02.2011, 22:20
In Titlul II este clar definita notiunea de persoana interdependenta. In Titlul III definitia relatiilor specifice lipseste.
So...Cum facem atunci?

O sa-mi permit sa va contrazic
Art. 93. p.12 CF
12) Relaţii specifice – relaţii speciale, caracteristice şi aplicabile numai unui anumit subiect sau unei circumstanţe concrete, care se deosebesc de relaţiile caracteristice pentru subiecţi şi circumstanţe analogice.

De exemplu esti intreprindere si realizezi marfuri la un pret definit (de piata). La toti clientii le vinzi cu un pret, doar la unul ii vinzi la un pret cu mult mai mic, deoarece el de exemplu nu este angajat la tine prin contract de munca, dar iti face acelasi lucru prin contrat de servcii, sau poate e un prieten al tau, cu care te-ai inteles ca arati asa pret si diferenta ti-o da in buzunar etc., in cazul dat e relatie specfica. Si statul nu trebuie sa sufere din cauza aceasta, respectiv esti in dret de a face ce vrea dar impozitele platestele. Va rog sa nu confundati cu reducerile. Aceste aspecte cu valoare de piata, reala etc vin din practica internationale si la noi pina cind sint putin aplicabile. In plus nu toate cazurile sint asa de evidente ca ei sa poata sa demonstreze acest lucru. sint niste aspecte destul de discutabile de la caz la caz.

webmaster
17.02.2011, 10:31
O sa-mi permit sa va contrazic
Art. 93. p.12 CF
12) Relaţii specifice – relaţii speciale, caracteristice şi aplicabile numai unui anumit subiect sau unei circumstanţe concrete, care se deosebesc de relaţiile caracteristice pentru subiecţi şi circumstanţe analogice.

De exemplu esti intreprindere si realizezi marfuri la un pret definit (de piata). La toti clientii le vinzi cu un pret, doar la unul ii vinzi la un pret cu mult mai mic, deoarece el de exemplu nu este angajat la tine prin contract de munca, dar iti face acelasi lucru prin contrat de servcii, sau poate e un prieten al tau, cu care te-ai inteles ca arati asa pret si diferenta ti-o da in buzunar etc., in cazul dat e relatie specfica. Si statul nu trebuie sa sufere din cauza aceasta, respectiv esti in dret de a face ce vrea dar impozitele platestele. Va rog sa nu confundati cu reducerile. Aceste aspecte cu valoare de piata, reala etc vin din practica internationale si la noi pina cind sint putin aplicabile. In plus nu toate cazurile sint asa de evidente ca ei sa poata sa demonstreze acest lucru. sint niste aspecte destul de discutabile de la caz la caz.

Sa vezi minune. De atitea ori am citit Codul fiscal si niciodata nu am observat definitia relatiilor specifice. Desi este una destul de vaga, totusi exista. Merci Mantea Andrei :*THANK*: